作者: werther0922 (werther) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────
雖然說 "今天立委諸公的發言，不意外。"
看來是波波們可以很順利的回台灣揮灑他們救人濟世的熱情了
大家自求多福吧
[m一開始：邀請幾個特定單位表明自己立場
[m
[m衛生署：
[m現在醫事人力實行總量管制：每年1300位，現在人力已達目標
[m目前政策規劃：持外國學歷回國要經學歷甄試，經實習後才得以參加國考。
[m而目前全球未有一個國家承認全歐盟的學歷
[m本署立場：學歷甄試若通過則與國內學力相當。
[m署裡：優先保障全民健康，無論做任何決定都須以民意為依歸，大家都必須參加學歷甄試
[m，學歷甄試無論如何必會舉辦。(此為立場而非決定)。
[m
[m高教司：
[m醫師數量本有總量管制，國外相關國家對醫師資格認定與管控軍有各自之規範與限制，
[m國內的醫學系在相關國家依然不受採認，依然需經過各種考核。
[m
[m考選部：
[m根據醫師法的規定，九大地區以外需要甄試，九大地區報考人須檢附資料逐案審查，跟國
[m內相當才能應試，實習時間亦必須習滿，部內支持衛生署的決定。很難判斷是否和國內相
[m當，很難有明確機制根據資料去做判斷。
[m實習部分支持衛生署，考試內容以實務為主，和國外相差甚遠。已在國外時習者，立法院
[m通過法案後，考選部會修考試相關條文，原則上會有信賴保護原則。
[m
[m賴其萬：
[m對台灣醫學生的反應感到有點憂心。
[m有關持國外學歷者，本人贊成衛生署的意見，應全面施以學歷認證。美國70,80年待對國
[m外醫學系者進入美國者，一律需通過考試。
[m國內外的醫學教育最大的差異在於臨床醫學的差異，進入國內依然需要臨床訓練，除了甄
[m試外，應考核其臨床能力。Osce及GOSCE融入醫師考試當中作為篩選，必須在參加國考前
[m實習一年。實習方式為希望有旁人在旁指導，並在教學醫院中完成，而非把他們當廉價勞
[m工利用。
[m針對已在國外者，個人因法律問題，個人不發表問題，應施行學歷甄試，但實行時間有待
[m法律專業人士決定。波蘭醫學院有好有壞，國內醫學生不應對國外醫學生的刻版印象，這
[m次提供國內醫學教育一個檢討的機會。如果當初在國內沒有辦法通過聯考者，到國外接受
[m訓練後的成果不亞於國內醫學生，則國內教育應有所檢討。
[m
[m台大醫黃主任：
[m每個國家都是為了社會需要進行醫學教育，因此教學內容會隨國家有所不同。額外參加醫
[m師考試，最重要的是品質和公平。對國外醫學生在一定額度內要球全部經過學歷爭勢，國
[m內的額度是固定的，避免造成未來醫生的人力問題。
[m醫師的職業必須了解當地的公衛、醫療型態等，本國醫學生都必須經過一年的實習學習，
[m有些國家並沒有實習階段，醫師考試應分為兩階段，醫學系畢業者要通過學歷甄試，要考
[m國家正照，應先實習。已在國外者，應依實際外國醫學系的課程內容和實習課程，做個別
[m審查。若缺乏國內相關課程或實習者，應補足學分。
[m
[m黃富源教授：
[m個人是台大、北醫的兼任教授。外國學歷應經過學歷甄試，我國學歷到外國都須經過學歷
[m認證，根據對等原則，從國外回來者都須經過學歷認證。目前的學歷認證規則是同樣的考
[m試內容會找國內一同等學歷畢業生考試，只要考試和等學歷畢業生成績相同即及格，故此
[m考試是符合公平原則的。
[m國家考試內容僅做最後的驗收，並非完整的內容。不能用國家考試的通過與否做醫師執業
[m能力的判斷。一定要經過學歷認證才能參加國家考試。每十萬人口已有22個醫生，和紐西
[m蘭相等。破壞總量管制，如果無線增加一定會影響國內醫療品質。
[m[1;35m第二部份：邀請其他正反方發言[m
[m
[m[1;33m陳瑩委員：
[m所有發言不代表任何一個委員。
[m
[m[1;33m東歐學生代表家長林錦則
[m第三個題目不夠中性，是否應對國外的學生給予特別保障。他們出去是在法律之下，是”
[m應該”給予保障。以舊法出去，就以舊法適用。我們大家都是在為國人健康做努力，卻變
[m成在保障國內醫學生，學歷甄試通過率太低，且不透明，等於變相封殺國外醫學生。只為
[m了一個東歐去封殺所有的國家，是不公平的，會阻擋優秀留學生回來，會形成鎖國。這個
[m法案是否會變大陸回來鋪路，我們非常擔心，反對修法，保誇大陸學歷認證的問題。持國
[m外學歷者，他們的學校已經教育部審核，他們回來考國家考試時，其所受教育已受過考選
[m部的篩選，這些不容質疑。有部分醫院聘用國外醫學生，是否擔心工作問題，國內在網路
[m散佈謠言。國外醫學生願意到國內醫學生不願去的科別、偏遠地區服務，此外也可促進國
[m際醫療的交流，加強國內醫療的品質。目前很多醫院的住院醫師不足，目前要修這個法幫
[m助國內醫學生，但已入學者應該適用舊法，否則會造成非常大的抗議。
[m
[m[1;33m國外學生代表羅秉承律師：
[m引述黃達夫的話，在沒有證據下就說波蘭醫學生所受的教育比較差，是否違反醫學的科學
[m精神嗎？
[m證據在哪哩，91年修法後國外回來的醫學生比國內醫學生差。今天在九大地區的學生都是
[m我們台灣的子民，在修法的過程有什麼實證基礎，修法造成了什麼實證的證據？這樣政策
[m的大轉彎是為了什麼目的。我不管法律是否溯及既往，當時91年討論時的九大區域的問題
[m沒有經過討論嗎？現在的問題源自於網路上的批評，在國際的公平對待上難道要走上鎖國
[m嗎？醫師法中有一條法條列道，醫師法四條之ㄧ在往後若有其他考量而想要修正，則不得
[m溯及既往！國外的醫學生是基於信賴法律不會變動下，留學出國。出國前還問教育部等，
[m教育部保證不需學歷甄試，故現在這樣修法讓那些學生的家長情何以堪。
[m
[m[1;33m鄭委員：
[m本期修法是為了提升台灣的醫療品質，醫生品質是醫療品質最重要的條件，本席邀請的人
[m不代表個人意見。
[m
[m[1;33m蘇鴻輝：
[m我們今天在基本上支持衛生署。人力規劃如果失衡，醫療需求會造成很大的變動，這些人
[m力不在國內的人力規劃之內，國內的醫師能力將無法照政策走下去。失衡的情況下，衛生
[m署如何做國內的醫療品質。以國內制度平衡和穩定做最大的考量。
[m
[m
[m
[m主席發言，扯到大陸，有委員暴動？
[m
[m[1;33m某某立委：
[m今天提剛沒有提到大陸，我們歡迎，但當我們委員受到威脅時，我們要求今天不要離題。
[m為什麼大陸的家長可以坐到委員席，可以任由他們發言嗎？要求先處理這個問題。
[m
[m廖國棟：
[m沒開mic
[m
[m[1;33m陳瑩立委：
[m今天的主題我們沒辦法限定人家可以提到什麼字眼，我們委員不需針對大陸問題去講，我
[m們委員自己不要針對這個問題繼續討論，聽過就算了。我們民進黨也沒提出這個問題，自
[m己有判斷就好了，沒必要生氣嘛！
[m
[m[1;33m廖國棟：
[m今天請依照提綱發言，盡量不要離題。
[m
[m立委Murmur
[m
[m[1;33m簡佑全(醫聯會代表)：
[m我們只是台灣的醫學生，我們只是不斷的努力來達成夢想。我們成績不夠，我們也繼續努
[m力重考，我們這樣照著教育部的體制走有錯嗎？希望各位告訴我們，我們今天在重考班，
[m努力有錯嗎？還是我們只要花錢出國就好。
[m我們都知道臨床醫學絕對不只有課本上的內容，我們支持所有的意見支持全面實習。我們
[m尊重所有的政府機關決定，因為我們只要做個好醫生。
[m當SARS之後，發現醫生的訓練不夠，我們馬上開始接受更多的畢業後一般醫學訓練，沒有
[m落日條款，因為是和病人健康有關。
[m病人的健康為我首要顧念。
[m我們在7天之內收集到30000多份連數，有一半以上是非醫療專業人士。請告訴我們，我們
[m對了嗎？我們錯了嗎？
[m
[m[1;33m醫師公會：
[m以外國學歷參加醫師考試者，應全面通過學歷徵試，在國家認可的醫院實習後，才能參加
[m國家考試。
[m以外國學歷者，應設總量管制。
[m對於新法實施之前已在國外念書者，尊重國家法律之規定。
[m
[m[1;33m波蘭醫學生代表：
[m我們不需要自己嚇自己，很多年下來才有600, 700個，並非每年都600, 700，這些淘汰率
[m大概都是三成左右，有些是雙重國籍，不一定會回台灣，所以大概只有400個左右，會回
[m來的總共可能只有300多個左右（分六年回來）。沒有實習真的嗎？國外回來的真的沒有
[m管理嗎？希望有一分證據說一分話，要進入國考一定要有50幾個臨床學分，還有實習學分
[m。國外的實習學分比國內還多，考選部和教育部難道都不知道嗎？美國的醫學教育僅四年
[m，難道就比我們差嗎？我想國外是將實習融入在教學中，一面膠，一面實習。我們現在在
[m講說國家考試不能當作一切，但當初通過聯考的難道就是最優秀的嗎？龜兔賽跑？
[m
[m[1;33m中醫公會
[m我持平，絕對支持政府以及衛生署政策。但既然之前的法律已規定九大地區留學回來是被
[m承認的，以前是合法的，現在應該要持平看待。不能說人家走捷徑、什麼野雞學校。若真
[m的有什麼不適任的問題，我就認為要調整。
[m
[m[1;33m黃委員
[m公共利益應該優於信賴保護原則，但也應該要兼顧信賴原則，不能這樣推翻。我們國內有
[m對國內醫生的訓練標準，我們也不能說國外學生的好壞。所以重點在於國內醫生總數的控
[m管。想請衛生署回答，若國外回來的學生接受實習，且也同意甄試，但據我了解甄試僅有
[m3%。未來的修法沒有問題，但是現在已在國外的學生，我們要如何限制他們的信賴保護。
[m剛剛有提到的實習和甄試，甄試的比例是不是要限制，是不是兩邊的學生一起考，由這個
[m比例來決定能不能參加國考。以菲律賓回來的醫師，在國內診所一時席就實習6年，國外
[m的醫師到台灣當實習醫師所造成的衝擊是什麼？
[m
[m[1;33m侯彩鳳：
[m委員內也有一些提案，遊說法已通過，不能再有團體進行遊說。我們私下都很理性的在思
[m考這些問題。誠信問題！學生團體不會抗議，只有請求，就像剛剛那樣快掉眼淚。立法過
[m程應該要沒有私心，我沒有任何家屬在念醫，所以我是最中性的。但我卻接到投訴電話，
[m被這樣侮辱、干擾。我們現在不要把焦點模糊掉，不要提到兩岸的問題，醫師法4-1並沒
[m有提到兩岸問題，所以請大家一起想出對國內外最兩全其美的辦法。
[m
[m[1;33m鄭委員：
[m不曉得有多少像簡同學這樣的人來向我投訴。從廣告上傳達這樣的訊息，是不是花錢就可
[m以念醫學系圓夢？我是這項修法案的提案人，我和我其他的連署人受到了很大的困擾。
[mBlabla…這個公聽會是為了各位而辦的，所以請大家以最理性的方法傳達意見，對我們修
[m法有幫助，而不是用罵的。
[[m[1;33m徐紹平委員：
[m在委員會裡頭，我提到誠信的問題。家長代表提出的資料似乎都經過政府同意。署長說我
[m是管人命的，人命關天比什麼都重要，我非常贊同。網路上不知道怎麼講的，醫學院的家
[m長都來罵我。政府的誠信有瑕疵，我們應該如何去彌補，朝這個方向解決。
[m第一， 從國外回來的，九大地區享受特權。我們應該這樣去想，為什麼有特權。因為那
[m 時候沒有波蘭，這些先進國家想當然可以有特權。這九大地區的特權我們現在要
[m 修法，這個修法我想沒有人會反對。國外家長並不反對學歷甄試，但通過率太低
[m 了，我們讓國內學生考考看，看多少比例國內醫學生考考看，用這個比例適用於
[m 國外醫學生。署長說，讓國內考考看，看多少會過，如果連國內都考不過，是不
[m 是要考慮放寬。
[m第二， 總量的問題，我認為從國外回來不應該以總量限制，應該以國考通過的數量做總
[m 量管制。
[m
[m
[m衛生署陳副署長：
[m沒什麼回應
[m主席ask：未來要如何控制總量
[m
[m
[m[1;33m教育部：[m
[m未來辦法不承認大陸學歷。
[m學歷甄試的合格分數並非60分及格，我們會請國內醫學生考過同樣考試做為參照。從79年
[m到現在的合格率為4~20%，須看當年學生的程度，牙醫通過的比率則是0~17%。所以通過率
[m並非固定，而是看學生程度。
[m
[m考選部：
[m無人回應。
[m
[m[1;33m陳瑩：
[m剛剛提到關於國外學歷甄試的%數不是固定的，但我們不應該用%數來限制。醫師的總量管
[m制應該藉由國內國外學生一起考來限制，不應該用人家的學歷做控管。我們希望未來不論
[m醫生是在哪裡學習的，我們都希望是由最好的醫生來看。但我們現在用3,5 %擋住人家，
[m但接下來的10%也可能是優秀的啊。這些也都是台灣的人民阿，是不是一起回來通過基本
[m認證，再參加考試呢？這樣對病患也是種福利。
[m
[m[1;33m曾麗詢（其孩子在波蘭就讀醫學）：
[m電視上都說我們是走後門的，特權的，被這樣歧視，他們不敢回來發言。當在電視上看到
[m父母官這樣罵我們，我真的流淚了。當初我們要出國時，我帶著我的孩子一間一間去問，
[m白紙黑字的問，得到的都是合法的，而也在修法前所獲得的承諾！母親也是辛苦工作去賺
[m錢給在波蘭的孩子，你們知道作為一位母親的心情嗎？只要小孩在國外念書，我的心是從
[m來沒有放下的，現在母親節也快到了，我希望我的孩子能夠驕傲的說，我很努力的在念書
[m，我是合法出國的，我是推薦甄試出國的，也許我的物理布太好，但是近了醫學系後，物
[m理僅有在大一有上，跟專業訓練無關，所以我的孩子在波蘭也唸得很好。我們沒有反對，
[m因為台灣醫學生也是我們的孩子，問題出在政府，所以我要求政府給我一個母親節禮物，
[m政府應該保障這些有心學習孩子的權利。台灣的學生，我們應該愛我們的手足。
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雖然說 "今天立委諸公的發言，不意外。"
看來是波波們可以很順利的回台灣揮灑他們救人濟世的熱情了
大家自求多福吧
[m一開始：邀請幾個特定單位表明自己立場
[m
[m衛生署：
[m現在醫事人力實行總量管制：每年1300位，現在人力已達目標
[m目前政策規劃：持外國學歷回國要經學歷甄試，經實習後才得以參加國考。
[m而目前全球未有一個國家承認全歐盟的學歷
[m本署立場：學歷甄試若通過則與國內學力相當。
[m署裡：優先保障全民健康，無論做任何決定都須以民意為依歸，大家都必須參加學歷甄試
[m，學歷甄試無論如何必會舉辦。(此為立場而非決定)。
[m
[m高教司：
[m醫師數量本有總量管制，國外相關國家對醫師資格認定與管控軍有各自之規範與限制，
[m國內的醫學系在相關國家依然不受採認，依然需經過各種考核。
[m
[m考選部：
[m根據醫師法的規定，九大地區以外需要甄試，九大地區報考人須檢附資料逐案審查，跟國
[m內相當才能應試，實習時間亦必須習滿，部內支持衛生署的決定。很難判斷是否和國內相
[m當，很難有明確機制根據資料去做判斷。
[m實習部分支持衛生署，考試內容以實務為主，和國外相差甚遠。已在國外時習者，立法院
[m通過法案後，考選部會修考試相關條文，原則上會有信賴保護原則。
[m
[m賴其萬：
[m對台灣醫學生的反應感到有點憂心。
[m有關持國外學歷者，本人贊成衛生署的意見，應全面施以學歷認證。美國70,80年待對國
[m外醫學系者進入美國者，一律需通過考試。
[m國內外的醫學教育最大的差異在於臨床醫學的差異，進入國內依然需要臨床訓練，除了甄
[m試外，應考核其臨床能力。Osce及GOSCE融入醫師考試當中作為篩選，必須在參加國考前
[m實習一年。實習方式為希望有旁人在旁指導，並在教學醫院中完成，而非把他們當廉價勞
[m工利用。
[m針對已在國外者，個人因法律問題，個人不發表問題，應施行學歷甄試，但實行時間有待
[m法律專業人士決定。波蘭醫學院有好有壞，國內醫學生不應對國外醫學生的刻版印象，這
[m次提供國內醫學教育一個檢討的機會。如果當初在國內沒有辦法通過聯考者，到國外接受
[m訓練後的成果不亞於國內醫學生，則國內教育應有所檢討。
[m
[m台大醫黃主任：
[m每個國家都是為了社會需要進行醫學教育，因此教學內容會隨國家有所不同。額外參加醫
[m師考試，最重要的是品質和公平。對國外醫學生在一定額度內要球全部經過學歷爭勢，國
[m內的額度是固定的，避免造成未來醫生的人力問題。
[m醫師的職業必須了解當地的公衛、醫療型態等，本國醫學生都必須經過一年的實習學習，
[m有些國家並沒有實習階段，醫師考試應分為兩階段，醫學系畢業者要通過學歷甄試，要考
[m國家正照，應先實習。已在國外者，應依實際外國醫學系的課程內容和實習課程，做個別
[m審查。若缺乏國內相關課程或實習者，應補足學分。
[m
[m黃富源教授：
[m個人是台大、北醫的兼任教授。外國學歷應經過學歷甄試，我國學歷到外國都須經過學歷
[m認證，根據對等原則，從國外回來者都須經過學歷認證。目前的學歷認證規則是同樣的考
[m試內容會找國內一同等學歷畢業生考試，只要考試和等學歷畢業生成績相同即及格，故此
[m考試是符合公平原則的。
[m國家考試內容僅做最後的驗收，並非完整的內容。不能用國家考試的通過與否做醫師執業
[m能力的判斷。一定要經過學歷認證才能參加國家考試。每十萬人口已有22個醫生，和紐西
[m蘭相等。破壞總量管制，如果無線增加一定會影響國內醫療品質。
[m[1;35m第二部份：邀請其他正反方發言[m
[m
[m[1;33m陳瑩委員：
[m所有發言不代表任何一個委員。
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[m[1;33m東歐學生代表家長林錦則
[m第三個題目不夠中性，是否應對國外的學生給予特別保障。他們出去是在法律之下，是”
[m應該”給予保障。以舊法出去，就以舊法適用。我們大家都是在為國人健康做努力，卻變
[m成在保障國內醫學生，學歷甄試通過率太低，且不透明，等於變相封殺國外醫學生。只為
[m了一個東歐去封殺所有的國家，是不公平的，會阻擋優秀留學生回來，會形成鎖國。這個
[m法案是否會變大陸回來鋪路，我們非常擔心，反對修法，保誇大陸學歷認證的問題。持國
[m外學歷者，他們的學校已經教育部審核，他們回來考國家考試時，其所受教育已受過考選
[m部的篩選，這些不容質疑。有部分醫院聘用國外醫學生，是否擔心工作問題，國內在網路
[m散佈謠言。國外醫學生願意到國內醫學生不願去的科別、偏遠地區服務，此外也可促進國
[m際醫療的交流，加強國內醫療的品質。目前很多醫院的住院醫師不足，目前要修這個法幫
[m助國內醫學生，但已入學者應該適用舊法，否則會造成非常大的抗議。
[m
[m[1;33m國外學生代表羅秉承律師：
[m引述黃達夫的話，在沒有證據下就說波蘭醫學生所受的教育比較差，是否違反醫學的科學
[m精神嗎？
[m證據在哪哩，91年修法後國外回來的醫學生比國內醫學生差。今天在九大地區的學生都是
[m我們台灣的子民，在修法的過程有什麼實證基礎，修法造成了什麼實證的證據？這樣政策
[m的大轉彎是為了什麼目的。我不管法律是否溯及既往，當時91年討論時的九大區域的問題
[m沒有經過討論嗎？現在的問題源自於網路上的批評，在國際的公平對待上難道要走上鎖國
[m嗎？醫師法中有一條法條列道，醫師法四條之ㄧ在往後若有其他考量而想要修正，則不得
[m溯及既往！國外的醫學生是基於信賴法律不會變動下，留學出國。出國前還問教育部等，
[m教育部保證不需學歷甄試，故現在這樣修法讓那些學生的家長情何以堪。
[m
[m[1;33m鄭委員：
[m本期修法是為了提升台灣的醫療品質，醫生品質是醫療品質最重要的條件，本席邀請的人
[m不代表個人意見。
[m
[m[1;33m蘇鴻輝：
[m我們今天在基本上支持衛生署。人力規劃如果失衡，醫療需求會造成很大的變動，這些人
[m力不在國內的人力規劃之內，國內的醫師能力將無法照政策走下去。失衡的情況下，衛生
[m署如何做國內的醫療品質。以國內制度平衡和穩定做最大的考量。
[m
[m
[m
[m主席發言，扯到大陸，有委員暴動？
[m
[m[1;33m某某立委：
[m今天提剛沒有提到大陸，我們歡迎，但當我們委員受到威脅時，我們要求今天不要離題。
[m為什麼大陸的家長可以坐到委員席，可以任由他們發言嗎？要求先處理這個問題。
[m
[m廖國棟：
[m沒開mic
[m
[m[1;33m陳瑩立委：
[m今天的主題我們沒辦法限定人家可以提到什麼字眼，我們委員不需針對大陸問題去講，我
[m們委員自己不要針對這個問題繼續討論，聽過就算了。我們民進黨也沒提出這個問題，自
[m己有判斷就好了，沒必要生氣嘛！
[m
[m[1;33m廖國棟：
[m今天請依照提綱發言，盡量不要離題。
[m
[m立委Murmur
[m
[m[1;33m簡佑全(醫聯會代表)：
[m我們只是台灣的醫學生，我們只是不斷的努力來達成夢想。我們成績不夠，我們也繼續努
[m力重考，我們這樣照著教育部的體制走有錯嗎？希望各位告訴我們，我們今天在重考班，
[m努力有錯嗎？還是我們只要花錢出國就好。
[m我們都知道臨床醫學絕對不只有課本上的內容，我們支持所有的意見支持全面實習。我們
[m尊重所有的政府機關決定，因為我們只要做個好醫生。
[m當SARS之後，發現醫生的訓練不夠，我們馬上開始接受更多的畢業後一般醫學訓練，沒有
[m落日條款，因為是和病人健康有關。
[m病人的健康為我首要顧念。
[m我們在7天之內收集到30000多份連數，有一半以上是非醫療專業人士。請告訴我們，我們
[m對了嗎？我們錯了嗎？
[m
[m[1;33m醫師公會：
[m以外國學歷參加醫師考試者，應全面通過學歷徵試，在國家認可的醫院實習後，才能參加
[m國家考試。
[m以外國學歷者，應設總量管制。
[m對於新法實施之前已在國外念書者，尊重國家法律之規定。
[m
[m[1;33m波蘭醫學生代表：
[m我們不需要自己嚇自己，很多年下來才有600, 700個，並非每年都600, 700，這些淘汰率
[m大概都是三成左右，有些是雙重國籍，不一定會回台灣，所以大概只有400個左右，會回
[m來的總共可能只有300多個左右（分六年回來）。沒有實習真的嗎？國外回來的真的沒有
[m管理嗎？希望有一分證據說一分話，要進入國考一定要有50幾個臨床學分，還有實習學分
[m。國外的實習學分比國內還多，考選部和教育部難道都不知道嗎？美國的醫學教育僅四年
[m，難道就比我們差嗎？我想國外是將實習融入在教學中，一面膠，一面實習。我們現在在
[m講說國家考試不能當作一切，但當初通過聯考的難道就是最優秀的嗎？龜兔賽跑？
[m
[m[1;33m中醫公會
[m我持平，絕對支持政府以及衛生署政策。但既然之前的法律已規定九大地區留學回來是被
[m承認的，以前是合法的，現在應該要持平看待。不能說人家走捷徑、什麼野雞學校。若真
[m的有什麼不適任的問題，我就認為要調整。
[m
[m[1;33m黃委員
[m公共利益應該優於信賴保護原則，但也應該要兼顧信賴原則，不能這樣推翻。我們國內有
[m對國內醫生的訓練標準，我們也不能說國外學生的好壞。所以重點在於國內醫生總數的控
[m管。想請衛生署回答，若國外回來的學生接受實習，且也同意甄試，但據我了解甄試僅有
[m3%。未來的修法沒有問題，但是現在已在國外的學生，我們要如何限制他們的信賴保護。
[m剛剛有提到的實習和甄試，甄試的比例是不是要限制，是不是兩邊的學生一起考，由這個
[m比例來決定能不能參加國考。以菲律賓回來的醫師，在國內診所一時席就實習6年，國外
[m的醫師到台灣當實習醫師所造成的衝擊是什麼？
[m
[m[1;33m侯彩鳳：
[m委員內也有一些提案，遊說法已通過，不能再有團體進行遊說。我們私下都很理性的在思
[m考這些問題。誠信問題！學生團體不會抗議，只有請求，就像剛剛那樣快掉眼淚。立法過
[m程應該要沒有私心，我沒有任何家屬在念醫，所以我是最中性的。但我卻接到投訴電話，
[m被這樣侮辱、干擾。我們現在不要把焦點模糊掉，不要提到兩岸的問題，醫師法4-1並沒
[m有提到兩岸問題，所以請大家一起想出對國內外最兩全其美的辦法。
[m
[m[1;33m鄭委員：
[m不曉得有多少像簡同學這樣的人來向我投訴。從廣告上傳達這樣的訊息，是不是花錢就可
[m以念醫學系圓夢？我是這項修法案的提案人，我和我其他的連署人受到了很大的困擾。
[mBlabla…這個公聽會是為了各位而辦的，所以請大家以最理性的方法傳達意見，對我們修
[m法有幫助，而不是用罵的。
[[m[1;33m徐紹平委員：
[m在委員會裡頭，我提到誠信的問題。家長代表提出的資料似乎都經過政府同意。署長說我
[m是管人命的，人命關天比什麼都重要，我非常贊同。網路上不知道怎麼講的，醫學院的家
[m長都來罵我。政府的誠信有瑕疵，我們應該如何去彌補，朝這個方向解決。
[m第一， 從國外回來的，九大地區享受特權。我們應該這樣去想，為什麼有特權。因為那
[m 時候沒有波蘭，這些先進國家想當然可以有特權。這九大地區的特權我們現在要
[m 修法，這個修法我想沒有人會反對。國外家長並不反對學歷甄試，但通過率太低
[m 了，我們讓國內學生考考看，看多少比例國內醫學生考考看，用這個比例適用於
[m 國外醫學生。署長說，讓國內考考看，看多少會過，如果連國內都考不過，是不
[m 是要考慮放寬。
[m第二， 總量的問題，我認為從國外回來不應該以總量限制，應該以國考通過的數量做總
[m 量管制。
[m
[m
[m衛生署陳副署長：
[m沒什麼回應
[m主席ask：未來要如何控制總量
[m
[m
[m[1;33m教育部：[m
[m未來辦法不承認大陸學歷。
[m學歷甄試的合格分數並非60分及格，我們會請國內醫學生考過同樣考試做為參照。從79年
[m到現在的合格率為4~20%，須看當年學生的程度，牙醫通過的比率則是0~17%。所以通過率
[m並非固定，而是看學生程度。
[m
[m考選部：
[m無人回應。
[m
[m[1;33m陳瑩：
[m剛剛提到關於國外學歷甄試的%數不是固定的，但我們不應該用%數來限制。醫師的總量管
[m制應該藉由國內國外學生一起考來限制，不應該用人家的學歷做控管。我們希望未來不論
[m醫生是在哪裡學習的，我們都希望是由最好的醫生來看。但我們現在用3,5 %擋住人家，
[m但接下來的10%也可能是優秀的啊。這些也都是台灣的人民阿，是不是一起回來通過基本
[m認證，再參加考試呢？這樣對病患也是種福利。
[m
[m[1;33m曾麗詢（其孩子在波蘭就讀醫學）：
[m電視上都說我們是走後門的，特權的，被這樣歧視，他們不敢回來發言。當在電視上看到
[m父母官這樣罵我們，我真的流淚了。當初我們要出國時，我帶著我的孩子一間一間去問，
[m白紙黑字的問，得到的都是合法的，而也在修法前所獲得的承諾！母親也是辛苦工作去賺
[m錢給在波蘭的孩子，你們知道作為一位母親的心情嗎？只要小孩在國外念書，我的心是從
[m來沒有放下的，現在母親節也快到了，我希望我的孩子能夠驕傲的說，我很努力的在念書
[m，我是合法出國的，我是推薦甄試出國的，也許我的物理布太好，但是近了醫學系後，物
[m理僅有在大一有上，跟專業訓練無關，所以我的孩子在波蘭也唸得很好。我們沒有反對，
[m因為台灣醫學生也是我們的孩子，問題出在政府，所以我要求政府給我一個母親節禮物，
[m政府應該保障這些有心學習孩子的權利。台灣的學生，我們應該愛我們的手足。
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